第169节,与尹斯博士对话

1965年7月12日 晚上1:37计划外 星期一

(上周五晚上,7月9日,周六和周日7月10日和11日,珍和我受协会主任尹斯博士的邀请,参加了纽约奥斯威戈,奥斯威戈州立大学催眠座谈会。我曾1965年6月1日给尹斯博士写信,并给他邮寄了第138,141,142,149,153和154节课程资料,并随信附加了由赛斯定义的,内在感官和内在宇宙基本规则的列表。 [珍1970年的赛斯资料中称为好医生尹斯

(一直到星期天的晚上,研讨会结束之后,在他们家里之前,我们都没有机会与尹斯博士进行正式交谈。在会谈中,尹斯博士告诉我们,他已经把上述资料邮寄给了他在堪萨斯州,托皮卡门宁格诊所的朋友,加德纳墨菲博士,并征求他的意见。珍和我尽可能地回答了尹斯博士的问题并约好,参加他周一早晨在学校的课程紧接着和他一起吃午餐,然后我们离开,访问我罗切斯特的弟弟比尔

(离题一下:就像7月7日168节课赛斯预测的那样,在座谈会期间,珍和我确实发现我们包括在了特别的三个人当中其中有一个年轻人其中两人是50多岁的医生,在午餐期间与他们变得很熟悉,并交换了地址第三个人是学校的心理学讲师,大约不到40岁的样子。上周六晚上,他简单翻阅了赛斯资料然后他宣称这是一个聪明的精神分裂症患者的著作这令珍很反感,但她恢复得很好在我们周日的访问期间,尹斯博士很轻易地就驳倒了年轻心理学家的诊断

(赛斯在第168节课上说过,我们会有一个约会显然我们先前没有私下里见到尹斯博士周一喝完咖啡之后,尹斯博士询问我们是否阅读过F.W.H.迈尔斯的《人类人格》[F.W.H. Myers’ Human Personality]这本书,但尹斯博士并没有坚持让我们阅读这部著作星期一中午,我们还通过尹斯博士借阅了两本书

(我们与尹斯博士在校园附近的霍华德.约翰逊吃午餐。这次比我们预期的时间要长,在短时间交谈涉及灵性资料以后,珍宣布说,她感到不舒服。她认为赛斯可以举行一次课程。尹斯博士则建议我们去他的办公室,那里比较幽静,安静。

(这是我们在埃尔迈拉之外的第二次课程另一次是1964年9月19日,第89课,是在纽约州罗切斯特市,我弟弟的家里举行,有三个人见证。珍对离开家里,并且是在白天举行课程有点担心与此同时,她又想为尹斯博士举行课程感觉这比其他方法解释了更多的内容

(珍坐下来开始说话,闭着眼睛。她整个课程都闭着眼睛。她的嗓音偏强,并且在拥挤的办公室内有回声。有时变得更加洪亮,但没有达到第158节课程的音量,比如说。她说话速度很快,为赛斯讲话,使用了很多手势在课程的第一部分,我不得不多次要求赛斯放慢速度

(课程的第一部分像平常一样,是逐字记录,一直到1:59,赛斯和尹斯博士之间的对话交流之前这里随着两人来回交谈速度加快并且是在自发的兴趣上,因为这是课程的新发展,我没有办法让赛斯放慢速度也没有逐字逐句的记录下来赛斯或尹斯博士的讲话

(相反,我记录下来了他们谈话的要点,从而捕捉到他们说了什么。比如说,并没有把谈话中的重大议题丢失。珍和我星期六晚上也留在了尹斯博士的家里,复印了第150,151,158,160,162,164和165节课程的资料。)

我想在这里问候尹斯博士。

我们这里确实在人类的局限性里进行工作。然而,在人类局限性的范围之内,确实有很多工作可以做。

我的领域的确就是教育,我特别感兴趣的,就是对这些人类人格才能进行研究和理解。因为这些并没有,亲爱的博士,这些都不是突然的、不自然的发生。

我们面对的是人类人格的固有才能,而不管人格是否关注于肉体物质之内,但我确实觉知所遭遇到的困难。我非常感激你的兴趣和关注。我有时对鲁伯自己相当固执的态度很为难但我们必须考虑到这一点,所以我们会这样

我的确明白,在限制范围影响之内,什么样的实验可以进行,不幸的是我们必须要面对这些限制。在以后的定期课程中,我会努力以更特别的方式,讨论我们在这里可以做哪些工作,哪些不可以去做。我们能够做的很多,我们不能够做的也很多。但因为我们确实理解潜在性和限制性两方面,那么,我们确实就可以做得最好。

我经常这样说,但遇见你是第一次:我的确不是那个在半夜里显形、含泪的鬼精灵。我只是一个不再限制于你们物理规则的智慧人格。然而这就是局限性,这个时候我必须接受物理规则,以便向那些自大的笨蛋证明我们,你和我,所知道的存在,的确在现实中的存在

我会考虑到我们的环境,认真地努力去做我所能做的事情。我们不需要为我所工作的人格担心,因为到目前为止,某种密切的关系将会为我们工作。我们的合作是可以信赖。对于这一点,不会在一夜之间完成,但我们将开始。

我很高兴被允许直接与你说话。如果你原谅了我缺乏的谦逊的话,在我们的资料中,有一些我们可以操作的、指明方向的建议和一些特别的言论。当我面对一个不愚蠢、一个开放心智的人格时候,我很乐意为了我们共同的目标而工作。

为了鲁伯和约瑟的缘故,我尊重地留在礼节的边界之内。我不会公开地反对一个他们自己没有想象力、没有一点儿现实概念的人。但是,如果我们一起工作,我会为自己保留一点向他们诉说我选择内容的特权。否则,我会在礼节范围之内工作。但是,如果他们面对我,这样,我也会面对他们。

我就不再耽搁你了。像我这样,你是个大忙人。不过,我会知道能够做什么,考虑到潜在的可能性、以及相当人类的局限性,我们将会沿着这个思路工作。

我衷心的向你致意,晚上好。我为这个小小的讨论机会,感谢你们大家。因为临近其他的办公室,我一直在努力地控制音量。真心的问候大家。

(1:50结束。珍相当解离,她说。她一直闭着眼睛,声音很好,没有例外

(尹斯博士问珍,对传讯过程能够记忆多少,珍回答说,对说的内容有大概的记忆。尹斯博士说,声音效果不同寻常,并询问我们是否在过程之后感到疲劳。我们告诉他,这种不管会持续多长时间的表现之后,珍几乎没有产生什么疲劳,并作为一个例子向他提到第158节课。我星期天晚上,把这节课内容留给了他

(尹斯博士说,珍在传讯过程处于轻微恍惚状态,包括无意识的说话。然后我们的谈话转到科学论证和相关学科的问题。这也是我们在午餐时,讨论过的主题之一,当然是由刚刚结束的,赛斯的说话引起

(一直到这里,我一直像往常一样逐字记录,并以为在尹斯博士办公室的这小小的课程结束了然而现在开始了对话交流,这对我们的课程很新鲜,涉及到珍赛斯尹斯博士和我自己。在一定程度上节奏很快,就像前面说的,我无法干涉这自发的课程。除非另有说明,下面的内容都是尹斯博士和赛斯之间的交流以及笔记和现场引用谈话的要点在我的记忆中没有什么事丢掉

(很多记录表明了珍当时处于恍惚状态和离开状态的时间。当她处在恍惚状态之中时,这期间,尹斯博士正在说话,她专心地倾听着,闭着眼睛坐在那里,头向前翘起。她的声音像以前一样强大,有时达到最大声音。她作为赛斯,继续。1:59。)

我不会占用大家时间。首先,必须要允许自发性。然后,所关心的那种证明,博士,可以得到。但是,如果我们过分的关注于效果,那么自发性就会消失。自我来了,我们都将迷失….

([尹斯博士:]“没错…我们必须仔细进行,不可推动…”)

正确。那样才会得到我们的效果。

([尹斯博士:]“这里超出了我的深度,赛斯…自发性是重要的…”)

这是我们的途径 如果目标透过来,如果证据透过来,它会以这种途径透过来

([尹斯博士:]“是的… 问题是我们人类的局限性…我们的方法在这里,如果我们让其他人听我们的话,对于我们是很重要的…”)

我们会在定期课中考虑这一点 如果你和其他人明白,只是因为你们接受了这个局限性,它们才存在,将是大有裨益

([尹斯博士:]“是的…”)

我不会在这个时间尝试研究这个问题的细节。我们会对这个局限性开展工作,看看我们能够做些什么。人类并非天生就会受到限制…正如我经常说的,清醒状态像任何其他状态一样和恍惚状态是一样的状态。这里,我们只是把注意力的焦点切换到了其他频道我们所有所需要的就是要切换注意力 只是要细想一下,所有形式的觉知都是恍惚状态 意识就是这个自己在其中所着眼的方向

(2:03分脱离恍惚状态并睁开了眼睛下面的讨论包括了课程一般内容灵性研究领域,证据等等。珍作为赛斯重新进入恍惚状态,2:25。)

不管我们的兴趣如何,我期待着与你进行一次非正式话题的长时间会谈 我就像你自己一样,是独立的。我们有许多共同感兴趣的领域 应该总是以行为模式的基本方式考虑人格人格从来不是稳定的。当你尝试着在各种阶层干预它的时候,你就改变了它当你打碎一个鸡蛋看看里面是什么东西的时候,你把鸡蛋毁了还有其他进入鸡蛋里面的方法,并且并不难进行 你拥有这种心智,尹斯博士,这将对我们大家都非常有益我们不需要用一把斧子敲碎蛋壳[eggshell]。我是一个书呆子[egghead]但我并不需要一把斧子来敲

(珍以非常幽默的方式结束了这次传讯。她仍处于恍惚状态。

([尹斯博士:]“我们会对这一点自我醒悟…我人,我需要学习…我们需要证”。)

你的态度可以使我们能够得到一些证据。但是,那些说这些并不存在的人,将永远不会得到证据。我们所有的证据都不是模糊的那种。如果我们成功,有些东西就是确定无疑的。

([尹斯博士:]“我们已经获得的一些证据很难被否认 我们必须对这些事情进行系统的研究”。)

这就是我为什么不倾向于降神会气氛的主要原因之一,我为什么避免炫耀性地、迷信地展示的原因之一…. 我们具有一些会对我们起作用的因素我们将会有更多

([尹斯博士:]“这超越了我的深度 ,需要时间来考虑我们能够做些什么,你的想法是什么”。)

我们一定会朝着这个方向努力。这会有一个时间差,而我会在这个期间增强鲁伯的接受才能,我预期没有困难。我的边界比你们的是有不同 我会尝试发现我们能做什么

(2:32珍从恍惚状态中走出来简要的和尹斯博士一起讨论了她在课程期间的声音效果然后又作为赛斯返回恍惚状态,2:33。)

过去,我认为没有理由用特定的效果控制这些课程。那不是我主要关心的事情。然而,我会在我们的课程上尝试具有多种效果。特定的嗓音效果,比如说:这也不是什么难事,什么也不能证明。这证明什么了吗?

(简短地,珍的声音变得更大。

([尹斯博士:]“你说得很对”。)

为了我自己的乐趣,我偶尔耍这种把戏。这样的效果有助于增加鲁伯的自信心…. 我不是一个华而不实的笨蛋这样的声音可以在任何时间发生但这很难成为那种,博士,你关心的证据

(2:35走出恍惚状态因为我们没有电话,我给尹斯博士留下了大厅对面邻居的电话,罗纳德·姚迪斯的号码

(尹斯博士谈到要带另外一对夫妇参加我们的课程,但并没有说到他们的名字。他强调最好要非常小心的邀请其他人参与。此外,他还说,如果我们进行了录制的话,他对磁带上的其他声音效果很感兴趣,我们讨论了从埃尔迈拉邮寄给他,珍再次作为赛斯返回恍惚状态,2:48。)

我们,作为一个好的愿望,看看你会在磁带上展示一次声音。我意识到,这是、并只是我的姿态。然后,对于证据来说,我们会考虑更严肃的可能性事件。

([尹斯博士:]“好吧,只要没有干扰你的计划,赛斯”。)

我们会考虑在肉体环境中起作用的方法。我也想利用一下我能够发挥的潜能。我有点狡猾 我过去经常拐弯抹角。实际上,我们会在我们的活动范围之内尽力,尽己所能。我习惯于打开鸡蛋而不打碎它们。

(珍走出恍惚状态,用一个幽默做了结尾,2:53。尹斯博士说,他对赛斯的印象是,这是一个非常成熟、有才能的心智他对从磁带上获得这个印象感兴趣,因为赛斯嗓音的本身强化了这个感觉他说赛斯拥有巨大的洞察力。

(然后,谈话转向灵性学会,以及美国协会的主任。珍和我从主任那里收到两封关于赛斯资料的短信,1964年3月23日1964年4月23日。珍然后再次进入恍惚状态作为赛斯以确定、有力的口气开始,3:00。)

我是一个极佳的辩手。我能够在谈话中坚持我自己的观点,请原谅我缺乏的谦逊。我能够在与你纽约的博士[的谈话中]坚持我自己的观点,我会把他当做是你 我也知道我自己的局限性,但我的确会对人类关系做出响应

([尹斯博士:]“这很让我手心痒,赛斯”。)

我不得不承认,我对这次对话极为高兴,我对你的和我的反应着迷 这是第一次与你交谈的机会 在过去我并没有推动过任何形式以便可以获得证据的安排….

([尹斯博士:]“你可以自己照顾自己”。)

我们都必须自己照顾好自己我知道正在和谁打交道

([尹斯博士:]“我们变得很相识了”。)

确实这样,我们会安排今后的课程。

(尹斯博士现在评价,珍利用赛斯的嗓音并没有感到疲劳的事实。)

嗓音的增加不会产生疲劳感。从来不会。此外,并没有对鲁伯的入侵。我用于工作的人格是非常聪明的。以后我会解释其中的原因,必要的是我必须调整自己与一个聪明、并且有直觉的人格联盟在一起。我不想把自我推到一边。我不需要、也没有愿望把当前的人格推到一边。我们相处得很好。

这里关于人格,有许多值得研究的地方。从你的观点来看,对于你所具备的信息,实际上是无穷无尽的。感受其他的事项可以学到很多东西。恍惚状态只是一个开始。这个自己是由行为所造成的。教会自己扩展是最重要的,并且方法不难 这就是使实验有兴趣的地方这并没有超越人们的才能人格的结构,使这成为可能

东方的人民对这一点知道很多,但他们却对人类生存的状况闭上了眼睛 他们生活在贫穷脏乱的地方,并没有真正的原因。我很高兴,可以进行和你讨论的实验…. 可以把它们用于任何智慧的人格

([尹斯博士:]“这里有很多有兴趣的可能性事件…”)

我在面对可能性事件,你也是。

(尹斯博士询问赛斯,把其他的人带进课程的可能性。)

我们必须不面对过度的轻信、或过度的怀疑。我们可以很好地适度地进行。

([尹斯博士:]“是的,我同意…”)

除非我们不必须面对轻信或过度怀疑,我不反对。轻信比怀疑为我们提供带来的危害更多。

(尹斯博士再次同意;并且赛斯/珍的嗓音从一开始就很有力采用了一个假装恐惧的音调)

我在这个可能性之前感到有所畏惧。我在一定程度上可以面对怀疑者。但对于轻信者,我无法处理。我们的确总是在试图尽可能的负起责任。我的确会变得不耐烦。这是我自己的一个特点。我尽量不让它指导我的情绪。

([尹斯博士:]“我会尽量小心,…它可以是逐渐展开的方式”。)

不要太匆忙。我们将继续进行 我会建立一个很好的基础

([尹斯博士:]“很糟糕的是埃尔迈拉离这里120英里远…你没有电话…”)

我们会发现这不是太大的问题。它会对我们有用。

(尹斯博士说,他一直在考虑太多的人可能会对课程造成的破坏。)

我也有点儿担心。当鲁伯的书发表以后,课程的事实将尽人所知。过去,我们还没有面对。也没有以任何方式指导鲁伯的写作。鲁伯在这个书里所说的东西都是他的内容,因此,我们必须应对这个结果。

([尹斯博士:]“我可以帮助鲁伯面对这样的问题 有些人会对这个主题很激动如果没有准备,这些批评可能会造成伤害 但是我们可以忽视这样的批评”。)

你的态度和我的非常相同。

(尹斯博士说,最好采取一种什么也不否认的态度,无视批评并且走自己的路。我们应该避免在这个领域的个人辩论,并且也不要参与就像一直在走自己的路。珍,作为赛斯,坐着专心地听。她点头。)

是的,并且你必须要非常忍耐。这的确不幸。你应该对自己的潜力进行更多的控制。人类人格总是令我吃惊,令我着迷,并且彻底令我惊骇江湖骗子更是经常得到奖励 我请你原谅我自己的延伸说法

([尹斯博士:]“不,还好。这给了我一点洞察力… 告诉我我面对的是谁这本书将会受到批评 一连串儿的批评这无助于事…但鲁伯必须以不敏感回应

(尹斯博士说到的,典型的是我们星期六遇见心理学家那个例子。尹斯博士说,要忘记这样的遭遇。珍再次同意的点头,她的声音变得更大)

两个人的见面确是令他心烦意乱。

不过,他很快就恢复了过来。这个经历对他非常有好处, 一个很实际的例子 如果不是现在发生以后会遭受更大的打击

([尹斯博士:]“是的.. 当做一次缓冲”。)

我特别对你的关注和兴趣,感到非常高兴。

(尹斯博士说,人们经常做伤害的事情,相反,这个时候他们应该得到保护。他个人认识莱恩博士和另一位主任,并对他们的方式表示怀疑。)

[另一名主任] 对自己的个人形象太过关注了他自己不希望涉及到任何失败之中 这只是他个人的担心他的自我,经常使他以这种非常奇怪的方式防止他寻求这种效果他的要求太多, 并且几乎不能接受, 他一直会这样进行下去

(尹斯博士同意。)

莱恩博士的性格有可爱的一面。

(尹斯博士再次表示同意。)可爱的一面,允许自发性,这就解释了为什么他的这种情况会成功。但为了完全不同的理由,莱恩博士过于投入了,而最终的结果是一样的 我们可以看到结果但实验室的空气对我们不好

([博士:尹斯:]“是的”。)

现在我让我的朋友,鲁伯,吸一支香烟。我自己更喜欢雪茄。

(3:28结束。珍像往常一样解离。她的声音一直到最后都非常好,没有表现出疲劳整个课程都闭着眼睛,一直到结束

(尹斯博士同意赛斯莱恩博士和其他主任的描述他说,莱恩博士的可爱已经把他引入陷阱在那里,他的控制力并不太严格以致于他的性情具有一种让他镇压不了的类型。另一方面,另一个主任,太严肃了。尹斯博士用这些例子指出,在灵性研究方面,正确的方法是何等重要

(在我们说再见的时候,我提出送给尹斯博士一本课程复印件。)

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